第二章

〔听到他的这番发话,我很震惊,两眼瞪着他直觉着害怕.要不是我原先就看见他在那儿,猛一下真要叫他给吓愣了.幸亏他在跟我们谈话刚开始发火的时候,我先望着他,这才能勉强回答他.我胆战心惊地说:"亲爱的色拉叙马霍斯啊,你可别使我们下不了台呀.如果我跟玻勒马霍斯在来回讨论之中出了差错,那可绝对不是我们故意的.要是我们的目的是寻找金子,我们便决不会只顾相互吹捧反倒错过找金子的机会了.我们现在要寻找的正义,比金子的价值更高.我们哪能这样傻,只管彼此讨好而不使劲搜寻它?朋友啊!我们是在全意全心地干,但是力不从心.你们这么聪明的人应当同情我们,可不能指责我们呀!"他听了我的话,一阵大笑,接着笑呵呵地说道:〕色:赫拉克勒斯作证!你使的是有名的苏格拉底式的反语法.我早就领教过了,也同这儿的人打过招呼了......人家问你问题,总是你不愿答复,而宁愿使用讥讽或者其他藏拙的办法,回避正面回答了人家的问题.

苏:色拉叙马霍斯啊!你是个机灵人.你知道,如果你问人家"十二是怎样得来的?"同时又对他说:"不准回答是二乘六.三乘四.六乘二,或者四乘三,这种无聊的话我是不听的."我想您自个儿也清楚,这种问法是明摆着没有人能回答你的问题的.可是,如果他问你:"色拉叙马霍斯,你这是什么意思呢?你不让我回答的我都不能说吗?倘若其中刚巧有一个答案是对的,难道我应该舍弃那种正确答案反而采取一个错的答案来回答吗?那你不是成心叫人答错么?到底你打的什么主意?"那你又应该怎么回答人家呢?

色:哼!这两件事相似吗?

苏:没有理由说它们不相似.就算不一样,而被问的人认为内中似乎有一个答案是对的,我们还能堵住人家的嘴不让人家说吗?

色:你真要这么干吗?你定要在我禁止的答案中拿一个来答复我吗?

苏:如果我这样做,这也没什么可大惊小怪的,只要我考虑以后,觉得该这么做.

色:行.要是关于正义,我给你来一个与众不同而又更高明的答复,你说你应该怎么受罚吧!

苏:除了接受无知之罚外还能有什么别的吗?而受无知之罚显然就是我对有智慧的人学习.色:你这个人十分天真,你是应该学习学习.不过钱还是得照罚.

苏:假如有钱的话当然照罚.

格:这没有问题.色拉叙马霍斯,你不用发愁罚钱的事,你往下讲,我们全都愿意替苏格拉底分担.

色:看!苏格拉底又来玩那一套了.他不肯自己回答,人家说了,他又来推翻人家的话.

苏:我的高明的朋友啊!一个人在这种情况之下,能怎么回答呢?第一,他不知道,并且自己也承认不知道.第二,就算他想说些什么吧,也叫一个有权威的人拿话给堵住了嘴.当然现在请你来讲才更合适.因为你说你知道,而且有答案.那就请你不要舍不得,对格劳孔与我们这些人多多指教,我自己当然更加是感激不尽.

〔当我说到这儿,格劳孔和其他的人也都请色拉叙马霍斯给大家说说.他本来就跃跃欲试,想露一手,自认为有一个高明的答案.但他又死活要我先讲,最后才让步.〕色:这就是苏格拉底精明的地方,他自己什么也不肯教别人,而到处跟人学,学了之后又连谢意都不说一声.

苏:色拉叙马霍斯,你说只跟人学习,这倒实实在在是真的;不过,你说我连谢都不表示,这可不对.我是尽量表示感谢,只是由于我不名一文,只好口头称赞称赞.我是多么乐于称赞一个我认为答复得好的人呀.你一回答我,你自己马上就会知道这一点的;因为我想,你肯定会答复得好的.

色:那么,听着!我说正义不是别的,就是强者的利益.......你干嘛不拍手叫好?显然你是不愿意的罗!

苏:我先得明白你的意思,才能表态.我这会儿还闹不明白.你说对强者有利就是正义.色拉叙马霍斯啊!你这到底说的是什么意思?总不是这个意思吧:因为浦吕达马斯是运动员,比我们大伙儿都强,每顿吃牛肉对他的身子有好处,所以正义;而我们这些身体弱的人吃牛肉虽也有好处,可是就不正义?

色:你真是坏!苏格拉底,你成心把水搅混,让这个辩论受到最大的损害.

苏:决没有这意思.我的先生,我不过请你把你的意思交代清楚罢了.

色:难道你不知道统治各个国家的人有的是独裁者,有的是平民,有的是贵族吗?

苏:怎么不知道?

色:政府是每一个城邦的统治者,是吧?

苏:是的.

色:谁强谁统治难道不是吗?每一种统治者全都制定对自己有利的法律,平民政府制定民主法律,独裁政府制定独裁法律,依此类推.他们制定了法律明告大家:凡是对政府有利的对百姓便是正义的;谁不遵守,他就有违法的罪,又有不正义之名.因此,我的意思是,在任何国家里面,所谓正义就是当时政府的利益.政府当然有权,所以唯一合理的结论应该说:不论在什么地方,正义便是强者的利益.

苏:现在我明白你的意思了.我要来研究这个意思对不对.色拉叙马霍斯,你自己刚刚说,正义是利益,便是你又不准我这么说.固然,你在"利益"前面加上了"强者的"这么个条件.

色:这恐怕是个无足轻重的条件.

苏:重要不重要现在还很难说.但是明摆着应该让我们考虑你说得对不对.须知,说正义是利益,我也赞成.不过,我就不明白了,你给加上了"强者的"这个条件,所以得好好想一想.色:尽管想去吧!

苏:我想,顺从统治者是正义的,你不是说了吗?

色:是的.

苏:各国统治者一贯正确呢,还是未免也犯点儿错误?

色:当然他们也免不了犯错误的.

苏:那样,他们立法的时候,有些法会不会立对了,有些法立错了?

色:我想是会的.

苏:所谓立对的法是对他们有利的,所谓立错了的法是对他们不利的,你说是不是?

色:是的.

苏:不论他们立的什么法,大家都得服从,这就是你所谓的正义,是不是?

色:当然是的.

苏:那么依你这个道理,不但遵守对强者有利的法是正义,连遵守对强者无益的法也是正义了.

色:你说的什么呀?

苏:我不过在重复你说过的话罢了,我想.还是叫我们更仔细地考虑一下吧.当统治者向老百姓发号施令的时候,有时候也会犯错误,结果反倒违背了自己的利益.可老百姓却必得听他们的号令,因为这样才算正义.我们这点上不是一致的吗?

色:是的.

苏:请你再考虑一点:按你自己所承认的,有时正义是不利于统治者,即强者的,统治者无意之中也会规定出对自己有害的办法来的;你又说遵照统治者所规定的办法去做是正义.那样,最最智慧的色拉叙马霍斯啊,这不跟你原来给正义所下的定义正好相反了吗?这不明明是弱者受命去做对强者不利的事儿吗?

玻:苏格拉底,你说得再也清楚不过了.

克勒托丰插嘴说:不妨由你做一个见证人.

玻:何必要证人?色拉叙马霍斯自己承认:有时统治者会规定出于己有害的方法;而让老百姓遵守这些办法便是正义.

克勒:玻勒马霍斯啊!色拉叙马霍斯不过是说,遵守统治者的命令是正义.

玻:对,克勒托丰!但他同时还说,正义是强者的利益.承认这两条以后,他又承认道:强者有时候会命令弱者......就是他们的人民......去做对于强者自己不利的事情.依这么看来,正义是强者的好处,也可能是强者的损害.

克勒:强者所谓的利益,是强者自认为对己有利的事,也是弱者非干不可的事儿.也才是色拉叙马霍斯对正义下的定义.

玻:他可是没这样说.

苏:这没有关系.如果现在色拉叙马霍斯要这么说,我们便权当这是他本来的意思好了.色拉叙马霍斯,你所谓的正义是不是强者心目中所自认为的利益,不管你说没说过,我们能不能认为这是你的意思?

色:绝对不行,你怎么能以为我把一个犯错误的人在他犯错误的时候,称之为强者呢?

苏:我以为你就是这个意思.你因为承认统治者并不是一贯正确,有时也会犯错误,这就包含了这种意思.

色:苏格拉底,你真是个诡辩家.医生治病有错误,你是不是正由于他看错了病而称他医生?或如会计师算帐有错,你是不是在他算错了帐的时候,正因为他算错了帐才叫他会计师呢?不是的.这是一种模糊的说法,他们有错误,我们也称他们为某医生.某会计,或者某作家.实际上,如果名副其实,他们是全都不得有错的.严格讲来......你是喜欢严格的......艺术家也好,手艺人也好,都是不能有错的.须知,不够知识才犯错误.错误到什么程度,他和自己的称号便不相称到什么程度.工匠.贤哲如此,统治者也是这样.统治者真是统治者的时候,是没有错误的,他老是定出对自己最有利的种种办法,叫老百姓照办.所以象我一上来就说过的,再说现在还是这句话语......正义就是强者的利益.

苏:十分好,色拉叙马霍斯,你觉得认为我真象一个诡辩者吗?

色:实在象.

苏:在你看来,我问那些问题是有意同你为难吗?

色:我看透你了,你决捞不着好处.你既休想蒙混哄骗我,也休想公开说服我.

苏:天哪,我岂敢这样呢.不过为了避免将来发生误会起见,请你明确地告诉我,当你说弱者维护强者利益的时候,你所说的强者,或统治者,是指通常意义的呢?还是指你刚刚所说的严格意义的?

色:我是指最严格的意义.好,现在任你耍花招使诡辩吧,别心慈手软.不过可惜得很,你实在不行.

苏:我疯了,你认为,我居然敢班门弄斧,跟你色拉叙马霍斯诡辩?

色:你刚才试过,但是失败了!

苏:够了,不必噜嗦了.还是请你告诉我:依你所说的最严格的定义,一个医生是挣钱的人,还是治病的人?请你记好,我是问的真正的医生?

色:医生是位治病的人.

苏:那舵手呢?真正的舵手是水手领袖呢?还是一位一般的水手?

色:水手领袖.

苏:他是不是正在水上行船我们不用管,我们并不是因为他在行船叫他水手的.我们称他舵手,并不是因为他在船上实行航行,而是因为他本人的技艺,会领导水手们.

色:这倒还是真的.

苏:每类技艺全都有自己的利益,是不是?

色:是啊.

苏:每一种技艺的天然目的便在于寻求和提供这样利益.

色:是的.

苏:技艺的利益除了它本身的尽美尽善之外,还有另外的吗?

色:你问的是什么意思?

苏:假设你问我,身体之为身体就足够了呢,还是尚有求于其它呢?我会说,当然尚有求其它.这就是发明医术的由来,因为身体终究是有欠缺的,不能单靠它自身,为了照顾到身子的利益,这才产生了医术,这样说你以为对不对?